优酷土豆集团高级版权总监 丁恒
欢瑞世纪影视传媒副总裁 姜磊
白一骢：这个论坛的名字叫“成就之年”，讲的是超级网络与超级IP之间的互相成全。我觉得这里有一个词很有意思，用的是“互相成全”，所以这个话题聊起来应该会很有意思的。首先我想聊一聊网络剧适用的IP与传统IP剧目上有什么不同，哪些IP算是超级IP？衡量标准是什么？购买的时候考虑哪些因素？这些问题想听几位探讨一下，老丁你笑那么开心你先说。
优酷土豆-丁恒：我是说白主持你一下提这么多我们也记不住这么多问题。
白一骢：没事儿，我随时提醒。
优酷土豆-丁恒：那我先抛一块砖。超级IP在网络剧和传统的电视剧之间的区别，对我们来讲，我们觉得它们并不存在一个绝对的、非黑即白的关系，应该说它们很多时候是可以同时覆盖的。以前有很多项目、很多IP，在网络端、比如在视频网站上，在传统的电视台上都有很好的效果，比如唐人出品的《仙剑奇侠传》就是非常经典的一个案例。当然也有区别，这个区别在于我们视频网站的用户都是很年轻的，基本都是85后或者90后，甚至有很大一部分是00后。那这个群体，他们的爱好、他们的兴趣、他们的观点和传统电视台的用户人群是非常不同的。正是这些人群的区别决定了网络剧上的这些超级IP和电视台的超级IP还是有一些区别的。
白一骢：我觉得老丁讲的有一点特别清晰，就是超级IP在网络和传统媒体上的主要区别在于人群上。凤云姐您觉得是这样吗？
乐视-何凤云：回答这个问题之前，我想分享一下乐视网影视互联内容事业群对网剧、IP以及整个生态结构中打造价值这块的一个定义。
我们认为，大家传统意义理解的IP是一本小说或者说一种改编模式的延续。实际上这个与传统电视剧来讲，它就是一个制造的升级或者一个转平台的打造罢了。但我们乐视希望把它定义成生态生产IP这样的概念。怎么理解这个呢？就是说IP实际上并不简单是一本书或者是一部网剧，它应该能够在资产重组和资产增益上创造新的价值。乐视一直倡导的是生态创造价值，生态开放。那在这一块我们简单定义它来说，就是我们在任何一个IP的研究、孵化，社会化的效益、视频传播等等方面上，基于IP品牌故事书的商业化的全流程的打造，基于IP的多元产品共生的打造，基于用户的多元的效应的垂直累积。
也就是说在一个IP到我们手中后，比如说我们之前播了一部剧《拐个皇帝回现代》，那么其实第一部、第二部网剧以及它的电影版，都在后续的准备跟孵化中。至于说IP到底越来越贵了，还是越来越便宜了，还是变超级了，我们希望不仅从价格、制作成本上去定义，应该是它投入产出的市场价值维度以及商业模式上去定义。基于这点，我们希望乐视在生态IP的合作开放上，在乐视整个生态资源、收益上面跟各位分享。
我们有几十部的IP的品牌定位已经在梳理中，两周之内会正式在业内公布，也希望更多优秀的制作者，、优秀的行业运营的品牌共赢者乃至用户对我们都有一种合作的开放。我们希望整个网络生产的网剧，是一个IP的产品生产之一，它是一个开始，是一个分众的定位。那未来这块商业模式的打造，互动性的属性的打造的影视生产，希望它是一个属性、商业价值的重新定义跟塑造。
白一骢：凤云姐讲的很清晰，因为作为乐视TV的用户，我完全能感受到凤云姐描述的未来是什么样状态。说到超级IP，其实欢瑞手中有很多IP，很多大家公认的好的IP，包括我目前正在为欢瑞做的一些剧本。所以想请姜磊兄来聊一聊，你是怎么看待超级IP的？
欢瑞世纪-姜磊：刚才说到那个问题是传统的电视剧IP和网剧IP的一个区别，其实我觉得某种程度上讲，这个就是市场决定生产的一个根本属性的问题。就是因为互联网本身它所覆盖的受众、所影响的人群比传统电视的用户更加趋于年轻化，。所以在某种程度上，我认为网剧IP的基本因素是它需要更加地年轻化。其次，我觉得更主要的是，它的时效性要更强一些。就是网络剧从拍摄到最终的平台呈现，它的周期可能比普通电视台的时间周期更加缩短一些。也就是说IP本身在互联网、或者在它的固有领域产生比较好的社会效果或者粉丝群体的同时，我们可以有效的、及时的把这一批粉丝群扩大。其次我觉得对于网剧而言它的类型化会比传统影视剧更加宽泛一些，目前互联网能够接受的类型要更多一些。
白一骢：我明白，因为像制作方拥有超级IP的时候就有了很好的原材料，包括可以开发很大的空间，而平台面对超级IP的时候有更好的接纳程度，并且有更高的延展发展。那梅子笑小姐，您觉得从媒体的角度来看怎么看目前的超级IP？
媒体人-梅子笑：先介绍一下，我除了媒体人的身份以外，还有一个非常强烈的身份，就是一个重度的网络小说爱好者。基本上我看好的小说现在都已经被改编或者正在被改编的路上。另一方面，我在侯小强、就是盛大文学前总裁，他所创立的公司中汇影视做一些影视策划方面的项目，本来这个位置开始属于我们总经理，但是他有事出差，所以我过来了。
我对超级IP的概念，我在想您提出的第一个问题，就是网络超级IP和超级IP的区别，我想以中汇影视几个超级IP的类型来举例说一下。我们现在跟爱奇艺谈成了三个比较大的合作，一个是当时潇湘排行第一的小说，叫做《寻找前世之旅》，它有点类似于穿越，还带了非常多奇幻的色彩。它集聚了非常非常多的粉丝，拥有很高的点击，在潇湘当时的排行是非常好的。但这样的题材在普通电视剧是没有办法展现的。这是一个超级网剧的模式，现在已经启动，将来也会向电影方向发展。
另外一个比如说修真小说《神游》，看网络小说的朋友大家应该都知道龙空网吧，它是网络小说粉丝的网站，《神游》在那里面排行很靠前。修真是网络小说中的一大类，但是这种题材也是在电视剧是没办法展现的，但是它有非常多的群众基础，这类小说我们也在做。
另外一个是网络热帖。当时有一个叫《听尸》，类似于《识骨寻踪》。这样的题材在中国进入黄金档，包括从成本上讲，它难度是非常大的。但是在网络剧上，像我们看到的《灵魂摆渡》和《暗黑者》，它是一种非常强大的、受众非常专一的类型，所以这种题材也在开发之中。
所以网络的IP，我认为它跟传统的普通IP并没有特别大的区别，但是网络IP如果纯走网络剧，基本都是因为它在传统市场上会受到一定的挤压，才会在网络上寻求更大的拓展。但是我记得李婕文老师跟我讲过一句话，她说粉丝怎么撬动这个市场？她说一个剧、一个明星，他如果有3000万核心粉丝就能够撬动整个市场，这就是很多时候大家要做超级网剧的一个原因。
我知道我们的网剧都是跟平台方合作的，比如爱奇艺投全资，我们来制作。但是将来在电影方面、游戏开发方面大家都是权益共享的。将来最终收益的目的其实投向的是电影，就是因为大家很看好网剧、它能够孕育这个整个市场。所以其实超级IP的目标更多的在于集结粉丝，然后让它更多转化为在电影上获利。
白一骢：我觉得跟我个人理解的东西很接近，我们其实通过互联网去孵化一个IP，通过不管是游戏、周边、最重要的是电影去获得更好的收益，其实这可能是互联网未来发展超级IP的一个非常好的出路，也涉及到我们所谓一个核心IP的后续和延展。
我们接下来想聊一下，先请问一下梅子笑小姐，您会觉得现在有一种超级IP过热的情况吗？就是没有那么多超级IP，但是现在很多IP拿出来都好像是超级IP一样，这种情况是不是存在？
媒体人-梅子笑：这可能要用媒体人的身份回答，这个感觉是特别特别强烈的。因为我看网络小说嘛，所以我知道有很多网络小说是不适合改编成电视剧的，包括我下的手机的很多阅读软件里，网络小说中有很多小黄文，它是因为有些色情的段落所以点击量很高，但它肯定是不适合改编成网络剧的。但是我知道有些公司是根据起点排行，前100的小说全买下来，按照排行榜齐刷刷地买下来。
前两天我有一个朋友特别地愤怒，因为晋江有一部小说，这个小说它点击量非常地高，小说我也曾经看过，它的看点在于强情节一次一次地翻转，并不在于内容有多好或者多优质，但是它点击量极高。他跟我们报了两年350万的版权，然后三年300万，当时大家都气疯了。整体是一个无理性、非常疯狂的状态，疯狂到每个网文作者都会觉得自己的东西很值钱。因为我读网络小说比较多，跟网络作家有比较多的互动和沟通，有些网络作家他们现在自己已经感觉到非常强烈的危机意识，他们就想在最高的一棒把自己的作品卖出去，因为他们相信这种疯狂的“IP抢夺热”将来总有一天会崩塌，整体来说市场是已经到了一个制高点了，已经非常盲目和疯狂了。
优酷土豆-丁恒：这个我想补充一点。刚才梅子笑是说以媒体人看这个热度和疯狂，而作为平台方来讲，我们也认为IP版权成本确实已经很高了。但是这个价格是市场形成的，我们必须尊重它，它必然有它高的道理，那是因为整个经济大环境来决定的。这是一点。
另外一点，怎么解决这个问题？我们可以等，等这个市场慢慢地、自然地去调节，这是一个办法。另外，对于我们平台来讲，我们认为还有一个更适合我们的办法。刚才讲了，我们举了很多的超级IP这种例子，其实都是从文学开始，然后到网剧或者电视剧，或者电影。但也有过成功的案例是说，纯粹网生的内容、纯粹的的网络剧也能够成长成一个超级IP，反向地它会孵化出来大电影，甚至除了大电影以外还有网游，还有话剧、图书等等，包括周边产品，我们也有很多这样的成功案例，比较典型的就是我们优酷出品的《万万没想到》。它其实也是一个超级IP，但它是一个纯粹网生的内容。现在我们的“万万大电影”也即将面世，周边产品开发的也还不错。这样对我们来说也是我们解决这个所谓的“泡沫”的一个很好的办法。
媒体人-梅子笑：特别同意丁总的观点。其实刚才延续那个话题，就是我们要创造IP价值，而不是版权买卖的市场竞争。你会发现，很多所谓的优秀网络小说有可能就是一张饺子皮，但实际上它的馅儿到底丰满不丰满、好吃不好吃，真不一定得而知。因为有时候一个名字你可能就要花巨资去买它，但是它的内容怎么样？它在用户分众人群的效益上，多产品的生态打造上又能怎样？真是不好说。
我举个例子，上个月我们刚发布的一个SP项目，《睡在上铺的兄弟》。实际这个项目它不是一个著名网络小说，也不是说之前任何一个网剧或者任何一个产品，但是它能够成为我们现在网络的整个校园的活动，加上网剧，加上电影整个排播制作，整个生产的校园过程，包括康师傅的入内，你会发现IP是可以生产打造的，它不仅仅是小说，不仅仅是一种转移和拿来主义，我们要用一种创新创造的精神去孵化。其实这里，包括丁总说的我们平台方，包括各位制作大佬们，以及在座想进入网络内容产品生产为撬动的IP价值打造的各位，这个产业圈上的伙伴们我们一起多想招、多想办法，我们才能在这条价值链中获得收益。
因为SP项目它实际上是可复制模式，同样地我们后续复制了一个《超级模王》，它是由《小时代》几位主演做延续，把《小时代》所谓华丽的外衣扒下来，让模特从屌丝，从最low的状态成长，让他在男性的梦想的路径上面获得社会价值观和年轻人的引导。其实等等这些模式我认为都是作为平台、或者作为现在互联网上生产一个IP最重要的路径，而不是简单的市场争夺。那有可能你争夺来争夺去是空的、是虚的，不一定是受众最喜欢的。
欢瑞世纪-姜磊：欢瑞世纪本身拥有很多IP版权，包括《古剑奇谭》、《盗墓笔记》、《诛仙》、《十年一品温如言》等等这些作品。很多人一直在问，我们公司选择IP的标准是什么？为什么选择这个IP去做影视化的内容？我觉得某种程度上对一个IP，因为我跟其中一个作者南派三叔曾经也聊过所谓成熟或者超级IP的概念，包括我们选择标准。某种程度上我们认为一个IP在没有任何影视包装以及宣传的前提下，它就已经具备了自己的一个完整生态圈，自己产生利润，有自己的粉丝，有愿意为它买单的一帮人群。在某种程度上这是我们对于超级IP的界定。《盗墓笔记》其实应该已经达到了这样的状态。
另外一个问题，接下来，我们去做一个IP，为什么要把它影视化、或者如何把它影视化？我们的标准，在某种程度上包括第一，这个IP能不能改编，就是编剧的工作；第二，能不能拍成影片，也就是说它剧中所涉及的一些场景，包括一些人物情感各种方面的设置，有没有可能被成型为真正落实在具体的影片里面；第三，也就是我们消费者有没有可能接受，我们的平台方会不会给我们播出。我觉得只要解决了这三个问题，基本上这个IP就可以做。
白一骢：从制作公司角度来讲是这样看待IP的，那从平台来说，问一下凤云姐和老丁，平台开发IP难题是什么？难处是什么？要解决的问题是什么？
乐视-何凤云：平台开发IP，我们现在觉得有一个问题，就是合作的投资方包括制作公司问我们的问题，就是我要赚承制费，那这中间的成本怎么怎么样。那么我们会发现其实现在的关系还是一个制作合作关系，不是一个在品牌打造中的关系。所以我觉得现在所谓的难处在大家对这个商业模式，在收入产出上面对IP定义的共识上面。就说收入牛掰了，才是真正有价值的。那在生态IP圈里面大家都是受益者，那才是真正的超级。简单来说这个超级是一个投资大，就代表超级，我并不认同。我觉得是赚钱多，分众效应好，它延续的滚动价值高，才是真正的超级IP。
所以在这块我们特别希望像马老师啊、像我们唐人的美女老总啊，我们在这方面能有机会多探讨，把IP真正的商业模式的价值，以及真正基于互联网的互动性、直播性这种属性对于影视制作、制造和观看模式的重新定义，这里做一些创新。有可能是成为这个产业一种创新模式和颠复模式，大家可能不会对投资多少钱、一分钟多少万纠结，可能大家对分众用户整个逻辑中的套现模式去探讨、或者去研究，变成共赢模式，我认为这才是我目前愿意去沟通和探讨的东西。
优酷土豆-丁恒：我们理解的所谓超级IP，是希望它能够以一个品牌带动整个产业链的发展。我们不只是想做一个网剧，除此之外我们希望发展出大电影、网络游戏、图书、动画，甚至其它更多周边的产品，来带动电商的收入。但是我们遇到的问题，刚才何总也提到了，我们有一些合作伙伴是愿意这样长期地、系列性地和我们一起把一个IP开发上三年五年，甚至愿意跟我们一起出钱做这个事儿，这样的是我们最欢迎的。但是往往有更多潜在的合作伙伴、制作公司啊，他就是想说我拿了一个小说，我挣你一个制作费，或我挣你一个演员费，就转身走人了。这种IP不是我们想要的，它也不具备超级IP的潜力。我们的态度还是希望说，和内容上的合作伙伴风险共担、利益共享，一起来打造这个生态产业链，这是我们希望做的事儿。
白一骢：我理解，我们现在讲的概念是超级IP，并不是超级网剧。既然讲到超级IP，它一定是从网剧作为一个起点，延展出整个IP的开发。所以作为这个行业的一个从业者我愿意理解，并且也愿意尝试这样的模式。也希望以后能和何总和丁总在这种方式上有更好的开发。但前提是，好像超级IP不是那么多，这是目前遇到的一个大问题。
优酷土豆-丁恒：我们可以一起创造一个IP，对吧？
白一骢：那如果创造的话就很难，但是非常令人期待。所以想听一下梅子笑小姐，刚刚听完了平台方和制作方他们在超级IP的推动制作上遇到的困难，无论从媒体的角度还是从您另外一个身份，您能不能两个身份结合起来给我们谈一下您的感受？
媒体人-梅子笑：我刚刚听了之后，觉得两位平台方讲的确实是肺腑之言，确实现在整个行业存在杀鸡取卵的情况。制作方更多的是想把费用赚走，没有想说我们共同承担把一个IP养大，但是现在更多的责任把它直接推在平台方，有这么一种强烈的感受。
至于刚刚讲的超级IP的概念，我记得当时大家关于IP的概念，因为今年炒的特别热，甚至导致了部分网络小说作家和部分编剧之间非常尖锐的对立。关于IP的概念，我当时认为凡是有可能转化为经济效益的影响力，它都可以称之为IP，超级IP自然是能够做得很强大的经济转换，就是超级IP。但是后来有人修正了我的说法，我觉得漫威也好，或者从整个好莱坞的角度来讲的话，超级IP它应该是带动整个产业链。我们现在的话，可能超级IP更多的时候只存在于网络小说、影视，可能止于电影、游戏就终结了。但是事实上将来最多的利益应该来源于它的线下产品，所以我认为超级IP除了这些以外，它应该是可以持续开发的。另外，它应该有一个非常可视化、可转化的一个性格非常鲜明的形象。这样的情况它才能转化为一个超级IP。
白一骢：其实我理解超级IP是这样，因为很多IP是从一个文学作品开始，慢慢把它影视化、周边化、完整化。这个过程其实很难，就是超级IP会不会有超级的影响力？未来能不能形成超级的收益、实际上，目前整个行业中还没有特别特别成功地、完整地开发出超级IP的案例，我们也期待未来我们能够很快地看到有这样的案例出现。
最后一个问题想请教几位目前手里都有什么超级IP？我补充一句啊，我个人很有幸和欢瑞的《盗墓笔记》、《十年一品温如言》，包括《昆仑》可能我们都有在剧作上的合作。乐视《锦衣夜行》也是我的团队在操刀编剧这块。就问问大家还有什么超级IP呀？
欢瑞世纪-姜磊：说到这儿，我刚才也受爱奇艺张总的委托做个广告，爱奇艺和我们公司出品的《盗墓笔记》下周五，12号，将会在爱奇艺正式和大家见面，会有很多你们前所未见的东西，希望大家一起来欣赏我们的这部诚意之作。
刚才那个问题，我也希望稍微多说一句。因为本身对于这种IP的理解，欢瑞有很多IP，但是我们希望的不是说开播越来越多数量的IP，而是希望把某一个IP做的更加有深度，我们更希望做系列的产品。比如说《古剑奇谭1》、《古剑奇谭2》，比如说《盗墓笔记1》、《盗墓笔记2》，我们希望每年都能够有一部成熟作品出来，这样的话我们做的所有工作，包括营销、宣传，包括所有制作的口碑，这种东西是累加的效应，一年一年为我们这个IP增加附加值，对我们原著作者也是更好的一个回馈。在某种程度上这种IP经过影视剧的养成之后，才能完全足以从超级IP成长为国民IP。这种在某种程度上对于我们整个产业链的贡献我觉得才会是更大的。
乐视-何凤云：乐视的超级IP，其实三年前做这块的业务呢，老板交给我的任务，就是先去买网络小说，要积累超级IP，买买买，买买买。在这个过程中呢，我们积累了很多的优秀的产品，因为那时候还不贵，十万二十万买到了非常优秀的作品，现在估计得按百万算。一把的这种近期效应充斥着整个市场经济，我们觉得我们现在的超级IP，我们叫做“生态IP的分享”，我们有80余部这样的IP，到时候都会秀出来。这里面我们秀出来不是告诉你一个名字，我们会告诉你整体的规划，包括分众人群的定位，它的商业价值的定位模式，以及它在产品属性上面，网剧、电影以及社会化活动。社会化活动我们更多基于少男少女的群众、校园、二三四线城市等等，会做整体规划包装完毕之后的、IP增益后的产品推向市场，推向合作伙伴。
我们留点秘密到两周之后吧，我们会开放给整个行业，也希望在这个行业中，除了掏钱以外，还能和大家做商业模式的分享。第一块就是像Netflix模式的在线收看方式的收费，这块利润我们会开放出来分享。在电影投资模式的蛋糕我们也开放出来分享。
也就是说在整个合作体态上面大家是共舞，而不是观看演出这样的一个结果。也就说在整个生态开放中，我们希望大家是一个盘子里喝汤吃肉。开始的孵化基金我们会掏，因为这块我们不能完全转嫁。但是希望大家看到一个IP的孵化过程中、在最开端的IP定位价值的认可，这块大家不必事后算帐、或者事后再看第二季网剧怎么弄，我们最开始的时候就对分众做充分的商业化研究、市场的定位、产品的定位等等，否则的话你会有很多不确定性。在这块的话，我们IP特别希望跟在座所有小伙伴们一起分享，为我们90后用户服务。尽管我们是养老院的，但是我都拥有一颗少女少男心。谢谢。
优酷土豆-丁恒：我们还是先从《万万》说起，《万万》网剧我们要继续做下去，另外“《万万》大电影”也即将面世，到时候希望大家去影院支持一下。另外一方面，刚才也讲到了，我们希望和内容上的合作伙伴一起来做整个产业链的开发，我们优酷土豆集团也做了很多准备工作，我们现在有优酷和土豆两个非常强的播出平台，我们有合一影业负责电影的投资制作和发行，我们也有合一文化负责剧和综艺这些的投资制作和发行，另外我们也新成立了云娱乐，一家子公司，负责网游的投资制作及运营。
在整个产业链上除了我们自己的几家子公司以外，我们还投资了一些专门做影视剧周边产品的、在国内绝对领先的公司。除了我们网生内容创造的IP之外，我们影视公司的这些合作伙伴如果有好的IP的小说或者说是剧本，那我们优酷土豆这一系列的公司都可以为他来服务，来打造这个超级IP，这是我们接下来要干的事儿。具体的项目呢，IP我们当然也买了很多，而且有一些在推进中。比如接下来要做的一个大网剧《轩辕剑之汉之云》，也是一个非常大的古装偏偶像类的项目。我们去年做了一个网剧版的《小时代1》，接下来我们也在计划做剧版的《小时代2》，这都是我们认为有潜力成长为超级IP的、或者说很好的项目。
媒体人-梅子笑：其实刚刚我们有一个话题没有聊到，因为其实我知道现在IP的概念很火，包括IP的抢占也非常强。其实怎么样把IP孵化、包装成一个很成功的项目，真正地全产业来做，其实是一个挺难的事儿。所以我作为媒体毕竟还是隔了一层的人，我能够看到的超级IP，就像您说的，您担任编剧的项目我相信是很不错的了。刚刚张海帆老师讲的有《此间的少年》和《十宗罪》，应该也不错。包括华策改编的一个女性向的漫画，在有妖气平台上很火，行业内反响也很好。包括侯鸿亮老师现在正在做的《他来了，请闭眼》和《如果蜗牛有爱情》，因为制作团队和演员的关系我觉得可能是一个超级IP。包括马中骏老师的《花千骨》，因为我看到片花非常喜欢，这种奇幻类型将来也会是非常好的IP类型。包括刚刚也看到蔡老师做的《无心法师》，这种带有非常少女色彩和奇幻色彩以及多种元素包装的，我相信它也会作为一个比较好的IP发现。我是这么认为的。
白一骢：也就说今年到明年我们能看到很多超级IP的孵化诞生、问世，会有更多好的超级IP从超级网剧开始，非常期待。