大佬对话(二):如何打造二次元IP产业链?/B站/奥飞/阅文/米粒

2017年2月24日，由数娱梦工厂主办的“娱乐无界·2017中国泛娱乐产业高峰论坛”在上海盛大举行。以下是论坛圆桌实录，我们汇集了二次元领域的众多明星公司畅谈“如何打造二次元IP产业链”（略有删减）。

主持人：

数娱梦工厂创始人张汉澍

圆桌嘉宾：

阅文集团CEO吴文辉

bilibili副总裁詹明宪

奥飞娱乐首席战略官李斌

米粒影业董事长张青

主持人：阅文有《斗破苍穹》、《暴漫》，bilibili上有《极乐净土》，还诸葛亮的扮演者唐国强老师，雷军的小米，本身就是一个IP，也都是二次元粉特别喜欢的形象。你们来自于不同的公司，有不同的经验和视角，二次元的IP，应该有哪些特征？你们认为什么样的二次元IP比较容易走红？

詹明宪：bilibili二次元的作品风格，首先是拥有动漫画风，但未必是二次元IP。二次元用户对于二次元世界的认同感是超过大家想象的，如果你想要创造作品给他们，在做世界观，人物的时候，这当中的细节深度是需要经得起推敲的。二次元的用户是一个非常挑剔的群体，但也是非常宽容的。首先你要先经历过一个非常挑剔的过程，接下来，他们会以非常宽容的方式回报你。这个回报可以说接近信仰般的热情了。

主持人：最近阅文的《斗破苍穹》这部动画片非常火热，再加上之前的《择天记》也很火爆，想请吴总点评一下二次元IP有哪些特征，什么样的IP，您认为觉得会比较容易走红？

詹明宪：其实二次元用户的内容需求跟我们平台上面很多用户非常贴近的。其实从过去很多年开始，我们平台上一直是有很多内容的，奇幻、玄幻、武侠、修仙等，总体来说，是具有丰富想象力的内容和IP。我们平台上的内容，包括改编成动画的内容，有一个非常强烈的特点，就是都有丰富的想象力。他们构造的世界非常独特有趣，能够让很多人觉得，在这个里面可以看到非常好玩有意思的东西。从这个角度上来说，二次元本身就是想象力不断延伸的领域。所以我认为，超脱现实，具有丰厚想象力的内容会更适合改编。

主持人：奥飞娱乐有《喜羊羊》、《铠甲勇士》，2015年奥飞收购了有妖气。现在奥飞有一大批杰出的二次元IP，我自身很喜欢《雏蜂》、《镇魂街》这几部作品。想请李斌总您谈谈您这方面的感受。

李斌：我的理解是，二次元的内容和非二次元的内容差别在于，用户对这个内容本身脑补的比例。脑补比例超过60%以上属于二次元，脑补比例没有超过60%属于非二次元。脑补的空间，跟一般的想象力不一样，他在于用户对内容的带入程度和愿意程度。对于整个内容，用户的带入感有多么深刻，多么愿意把自己的人生经验或者把想法带入到作品里去。有些非二次元内容的片段或者章节被单独拉出来，作为二次元标志性的做法，关键就在这儿。所以说即便是奇幻、玄幻或者魔界这样的作品，过于正经，留给大家脑补空间非常少，反而不怎么二次元。对我来说，最好的二次元作品就是留给用户最大脑补空间的作品就是二次元的作品。

主持人：米粒影业主要是做动画大电影，我知道米粒现在在憋一个大招，青总您觉得二次元的IP应该有哪些特征，哪些比较容易走红呢？

张青：我的总结能力比较差，文化产业靠感觉说话。什么二次元最走红？我觉得首先最有发言权的还是bilibili，人家有数据，内容发布之后，数据最高就是最受欢迎的，这个最简单的。从动漫从业者角度来说，二次元证明了一件事情：中国动漫产业的进步，就是从一个只能骗小孩的产品，变成可以骗初中生高中生的产品，而且引起一帮三、四十岁的大人讨论怎么靠他们挣钱。中国的动画从低幼到二次元，发展到合家欢了，因为小孩也骗过了，半大小孩也骗过了，半大大人也骗过了，然后把老大人也骗过来了。所以什么内容最火呢？《择天记》花了很多钱，但是可能还没有唐国强一个IP拿出来受欢迎。

二次元有一个特点，以往的作品很严肃，现在的作品特别情绪化，随机化，随意化，很小的点也能逗你乐半天。娱乐的方式随着技术、新媒体出现以后发生了改变。以前只归电视台，电影公司的娱乐霸权不存在了，现在每个人都是娱乐产品的创造者。二次元一方面代表了中国动画的进步，另外一方面内容生产权也发生了转移，它不再归企业制的主体，而归到个人去了。这个层面上来讲，看到更多的是技术的进步，或者是人的娱乐情绪化的发展。以前做文化产品很简单，赏心悦目就行。现在赏心悦目都不重要了，很多拍得很美的东西大家都不看，反而很多丑的东西大家看了能感觉很开心。《聂隐娘》的票房很差，刚刚李斌李总讲到脑补，这个片子很脑补的，很多场景不脑补真看不下去，绝对超过60%脑补。《八大山人》的国画也很脑补，一幅画，一条鱼，一棵树，不脑补看不下去。内容创作权转移很重要的，中国动画进步很重要，这是行业的趋势，可喜的趋势。

主持人：在座四家企业，本身都有自己的IP，你们目前正在重点开发的是什么IP？可以跟我们分享一下吗？在你们手上有这么多的资源情况下，为什么选择这一步作为你们的重点？

詹明宪：bilibili就以FGO为例，来作一个说明。FGO是很好的二次元产品，本身IP的故事强度、立体感都是很足的。喜欢看动漫的看动漫，喜欢玩游戏的玩游戏，没有先后之分。同时要入坑的各自进来，没有互相抢的。我们认为这一类的作品非常适合我们。我们从代理FGO学习到怎么经营好一个二次元IP，不是消耗IP，而是要去扩大这个IP的影响力。特别是在二次元粉丝里，要打开影响力和知名度。我举一个例子，一个IP开发做游戏，如果目的是为了收割用户，那么我认为这不是一个很好的二次元产品。我们应该要做的是，让这个作品在用户之间影响力再扩大。FGO的发布会，我们非常荣幸请了陈坤作为我们游戏代理人，是为了把IP再来做更进一步的扩大，让他节省二次元和三次元的放大，让IP不仅仅存在二次元之间。

主持人：阅文有特别多的好IP，除了《斗破苍穹》，下一步IP计划有了吗？不知道方便不方便我们现场分享？

吴文辉：阅文有非常多的IP，《全职高手》是比较重点的项目，其他项目在酝酿当中，我们拥有的IP数量非常多，可选择的空间很大，题材也比较丰富。

主持人：奥飞手上有比较丰富的IP，李斌李总您跟我分享一下。

李斌：待开发的很多，相对来说《镇魂街》比较重要，我们集中资源在开发这个，无论是网剧还是电影。为什么选《镇魂街》？是否是好的IP，判断维度基本上三个：设定，故事情节推动机制，情节风格。《镇魂街》设定在三国交融比较大的背景下，可延展性大；情节风格上，有热血型，亲情型和爱情型。相对来说热血型比较讨巧，占据较大的市场氛围。

从这三个角度衡量，大多数作品都能做一个等级上的判断，所以说这个角度来讲，我们会优先选择《镇魂街》。

主持人：青总您手上IP也不少，告诉大家您重点开发和孵化的是什么？动画大电影，二次元都可以分享一下。

张青：米粒IP不多，没成名的不敢叫IP。你不能说回家写一个网络段子就网络写手了，成名了才叫IP。我们认真在养育，做亲爸的养育自己的孩子而已，没有什么IP。